《优德88报》：宋志平：去产能是水泥供应侧结构性刷新的硬仗

——优德88集团董事长宋志平访谈录

       2016年，，“供应侧结构性刷新”无疑将是水泥行业康健一连生长的重大机缘。。接纳何种方法“去水泥产能”，，怎样做好供应侧结构性刷新，，是全行业很是关注的问题。。今年的天下两会上，，怎样化解产能过剩依然是一个主要的话题，，受到上上下下的高度关注。。李克强总理在今年的政府事情报告中对供应侧结构性刷新举行了周全安排，，并提出要着力化解过剩产能和降本增效，，重点抓好钢铁、煤炭等难题行业去产能，，坚持市场倒逼、企业主体、地方组织、中央支持，，运用经济、执法、手艺、环保、质量、清静等手段，，控制新增产能，，镌汰落伍产能。。这对建材行业也特殊适用。。

       两会时代，，记者就水泥行业怎样去产能问题专访了优德88集团董事长宋志平。。 

基础原质料行业不可简朴靠太过竞争

       在以资源为要素的基础原质料行业，，不可靠简朴的太过竞争、打价钱战来解决过剩问题，，而应该用更高级的市场手段和市场功效来解决，，就是联合重组、市场整合。。这也是全天下在基础原质料行业遇到过剩问题之后所接纳的乐成的做法。。

       孟宪江：您一直对水泥行业产能过剩问题坚持着高度的警醒，，也提出了许多意见和建议，，受到行业上下关注和重视，，为行业康健生长施展了主要作用。。各人普遍以为，，2016年，，水泥行业的形势会越发严肃，，您怎么看这个问题呢？？？？？？

       宋志平：中国水泥行业进入平台期，，泛起下行趋势。。2014年是水泥行业生长的峰值，，2015年首次泛起需求下降。。过几天，，水泥行业将在珠海召开“12+3”峰会，，我们对今年水泥行业情形举行了一个简朴摸底。。与去年同期比，，今年一仲春份的水泥状态较量差，，主要是由于行业共识没有凝聚起来。。优德88是希望通过错峰生产、限制新建、区域整合等方法，，抵达去产能、提质增效的目的，，可是据相识，，个体水泥企业现在尚有打价钱战的想法。。头脑乱了，，行业的情形就更乱了。。

       去年年底，，中央经济事情聚会上提出的“去产能、去库存、去杠杆、降本钱、补短板”的五大使命，，对我们目今的水泥行业来说，，首当其冲的就是去产能。。现在小立窑基本镌汰掉了，，现实上水泥行业保存的过剩已经不完全是低端落伍的产能过剩，，先进产能也过剩了。。“去”谁或者不“去”谁，，都欠好办，，以是对水泥行业来说，，去产能是一个很是重大而难题的问题。。

       我尚有一个担心，，就是现在钢铁和煤炭是国家层面在推进供应侧结构性刷新，，尤其是煤炭行业肯定是要去产能，，这样煤炭价钱势须要涨，，可能会涨一倍左右。。水泥行业若是没有一个去产能的杀手锏，，不可够把煤炭的价钱上涨转达出去，，双方一挤，，水泥行业将越发艰难。。更况且水泥行业现在连前几年建设的自律协同的共识也突破了，，又恢复到杂乱的竞争状态，，一盘散沙，，行业已是岌岌可危。。这个时刻，，从事水泥行业的人，，尤其是水泥行业大企业向导人，，应该站在全局态度上思索去产能这个问题。。

       孟宪江：面临这些问题，，您以为我们究竟该怎么办呢？？？？？？

       宋志平：各人都很体贴这个问题。。若是靠现在的太过竞争、打价钱战的要领，，短时间内不但解决不了问题，，反而会让全行业的情形越发糟糕。。我以前讲过市场竞争有两种，，一种是理性的竞争，，是好竞争，，有利于企业前进和市场康健化；；；但也有一种是恶性竞争，，是坏竞争，，它会破损企业的生涯，，损害市。。庖咽潜蝗煜碌氖谐【盟な盗说。。一味地把竞争说成一朵花，，说成是能解决一切问题的灵丹妙药，，是偏激的，，西方那些很是重视市场竞争的国家也不是这样做的。。中国这种盲目杀价、甚至自杀式的恶性竞争在全天下都是没有的，，是中国小农头脑和早期西方的一些不可熟的竞争理念连系在一起形成的，，是一种非；；；档墓ぞ。。从久远的角度和水泥全行业的利益来看，，我们必需找出企业新的市场生涯之道。。

       再者，，市场竞争关于差别的行业所展现的效果也差别，，钢铁、煤炭、水泥属于基础原质料行业，，其特征近似于资源行业，，主要以资源为依托。；；；≡柿闲幸挡畋鹩谕ㄋ字圃煲担绕洳畋鹩诟呖萍贾圃煲。。通俗制造业虽然一定水平上也依赖资源，，好比土地、厂房等，，但手艺含量才是其主要的。。高科技制造业更是云云，，它不依赖土地和厂房，，一间很小的衡宇就可以创立很高的价值。。

       基础原质料行业高度依赖于资源。。这里所说的资源主要有土地、矿山，，以及情形容量。。地方政府需要用这些资源来吸引投资，，以是我国钢铁、煤炭、水泥等基础原质料行业的过剩，，看起来似乎是企业的无序行为，，现实上背后的主要推手照旧地方政府。。

       在我国，，电视机和手表等工业的生长，，是在自然状态下一轮一轮地镌汰，，这是市场施展了决议性作用。。可是在以资源为主要要素的基础原质料行业，，我以为不可靠现在这种简朴的太过竞争、打价钱战来解决过剩问题，，而应该用更高级的市场手段和市场功效来解决，，就是吞并重组、市场整合。。这也是全天下在基础原质料行业遇到过剩问题之后所接纳的乐成的做法。。我们讲施展市场的作用，，而市场的作用并不是只有一种要领，，市场有优胜劣汰的要领，，尚有吞并重组的要领。。吞并重组、市场整合是解决产能过剩以及无序竞争、恶性竞争、胡乱杀价等行为的主要要领，，是能够解决全行业亏损困局的一个乐成的要领。。 

区域整合是水泥去产能的唯一出路

       供应侧结构性刷新的焦点是结构调解。。水泥和钢铁、煤炭相比有一个特点，，就是水泥是短腿非商业性产品，，我们要围绕它的这个特点来推进供应侧结构性刷新、解决产能过剩的问题，，这样才华“长治久安”地彻底解决。。现在的水泥行业照旧要走区域整合这条蹊径，，由区域大企业去“间苗”，，实现区域内水泥企业的联合重组。。

       孟宪江：您对水泥行业的特殊性有许多的看法和看法，，请您跟各人分享一下。。

       宋志平：我以为水泥和钢铁、煤炭虽然都是基础原质料行业，，可是水泥和钢铁、煤炭相比尚有一个特点，，就是水泥是短腿非商业性的产品。。所谓非商业性就是指不可长时间存储、不可远距离运输，，经济半径较量短。。以是水泥行业要围绕它的这个特点来推进供应侧结构性刷新、解决产能过剩的问题，，这样才华“长治久安”地彻底解决。。经由长时间综合国际乐成履历和海内形势的考察和思索，，我以为，，现在的水泥行业照旧要走区域整合这条蹊径，，由区域大企业去“间苗”，，实现区域内水泥企业的联合重组。。

       供应侧结构性刷新的焦点是结构调解。。早在2009年，，我就在中国国际水泥峰会上提出，，“阻止新建水泥生产线，，认真举行听证会和科学结构”“通过推动资源运营和联合重组两个轮子，，实验洪流泥区域化战略”“中国水泥行业应形成大企业主导的各自战略市场区域的名堂”等10个建议，，若其时凭证这些建议做了合理结构，，就不会是现在这个样子。。现在我们还要做好合理结构这件事。。由于区域整合是解决目今水泥工业手艺装备同质化、随处时时产能过剩的唯一步伐。。

       第一，，它可以使得该区域现有企业都能够享受到整合后的利益。。古话说，，杀敌一千自损八百。。各人都打打杀杀，，优胜者胜得很辛勤，，弱者退出也会带来许多问题。。区域整合是给水泥行业实现自我救赎的一次时机。。

       第二，，保全债权人的利益。。竞争历程中债权人会形成死帐坏帐，，这样就拖累了银行，，银行泛起大宗的坏帐，，金融就会动荡。。国际上险些所有的重组都是由债权人发动，，这样可以保全债权人的利益。。日本企业设有常务或专务职位，，这小我私家往往是银行派驻的，，在董事会中有反对权，，对整个公司的决议起决议性作用。。由此可见，，债权人不可游离于企业之外，，应该也进入企业的决议层，，在须要时成为推动企业重组的决议性实力。。而在我国，，债权人往往躲在后边“听天由命”，，这是差池的。。区域整合对债权人是很是有利的。。

       孟宪江：您提出的区域整合看法较量有新的针对性，，那现实中我们该怎样做呢？？？？？？

       宋志平：在区域整合中，，一是可以股权相助，，在这个区域里各人都是股东，，把每个企业集中打包成一家至公司，，然后统一妄想、统一谋划、统一去产能，，科学合理地施展该区域内水泥生产线的产能。。

       二是接纳大企业相互置换产能的做法。。大企业甲在这个区域有产能，，大企业乙在谁人区域有产能，，这样甲乙两家大企业就可以通过产能置换的要领，，把一个区域的产能向着一家大企业举行集中，，让一个区域形成一家大型企业占主要市场份额的名堂。。

       在西方国家，，若是3家企业在一个区域市场的占有率为70%以上，，这个区域市场基本就是康健稳固的，，但由于中国市场的成熟度不高，，企业的竞争心理也不健全，，现在两广地区，，着实只有三四家大企业，，但仗打得一塌糊涂。。凭证现状，，我小我私家以为，，可以通过整合，，让一家企业在一个区域内占70%左右的市场份额，，只有这样才华够让这个区域市场稳固康健。。虽然这家企业可以是多股东的。。

       三是建设销售配合体，，就是把销售联合在一起，，形成销售的配合体。。这个销售公司可以由各人出资来配合组成。。

       总之，，只要围绕一个区域一家企业占70%左右的市场份额，，这个区域的去产能就能实现。。这种区域整合是具有中国特色的去产能，，也是解决中国水泥产能过剩的最好步伐，，或许有可能凌驾西方的吞并重组的效果。。 

关工厂也是生长生产力 

       已往我们建工厂是为了经济效益，，收工厂是为了经济效益，，现在关工厂照旧为了经济效益；；；建工厂是生产力，，收工厂是生产力，，关工厂照旧生产力，，该关的不关就是破损生产力。。该关的关掉了，，产销平衡了，，才会有利于生产力的施展，，整个行业才会有经济效益，，企业也才华恒久赚钱。。

       孟宪江：面临2016年的行业形势，，关工厂是一个必定选择，，您以为，，在产能严重过剩的情形下，，关工厂也是增进生产力。。这一看法很有特色，，请您给我们谈谈您的看法。。

       宋志平：少了建，，多了关，，这是一个基本逻辑。。已往我们建工厂是为了经济效益，，收工厂是为了经济效益，，现在关工厂照旧为了经济效益；；；建工厂是生产力，，收工厂是生产力，，关工厂照旧生产力，，该关的不关就是破损生产力。。该关的关掉了，，产销平衡了，，才会有利于生产力的施展，，整个行业才会有经济效益，，企业也才华恒久赚钱。。

       区域整合之后的主要使命是关工厂。。必需先彻底关掉小立窑的尾巴，，日产2500吨以下的熟料生产线和直径3.2米以下的水泥磨神秘关，，过剩的日产5000吨甚至万吨熟料生产线也要关。。

       在已往十四五年间，，从2000年最先，，我国水泥业完成了西方国家五六十年的工业化历程，，时代也履历了我国水泥工业的初始化阶段，，地方政府和企业热情高涨，，随处建工厂，，记得我那时差未几每个星期都会去加入生产线涤讪、开工。。后面的十年就是收工厂，，搞联合重组，，因此优德88有了四洪流泥企业，，提升了中国水泥行业的集中度。。现在产能严重过剩后我们最先关工厂，，要把以前建设的和重组的一些工厂关掉，，许多人想欠亨，，但这是纪律。。

       十年前，，我去日本考察，，看到日本住友大阪等许多大型水泥公司的许多现代化生产线都停掉了，，锈迹斑斑停在那里，，其时我还很不明确，，以为很惋惜。。十年已往了，，现在也到了我们关工厂的时间了。。蓬勃国家五六十年才走完的历程，，我们只用十四五年就走完了。。

       关工厂必需在区域整合之后的基础上统筹安排，，由70%市场占有率的区域性大企业或领军企业来结构，，原则是整体利益***化。。这样做的利益是什么呢？？？？？？

       第一，，这些工厂的银行贷款转移到了区域大企业，，关工厂历程中银行不会形成死帐。。优德88昔时在浙江等省收工厂组建南方水泥时，，银行特殊支持，，由于我们把150家水泥企业重组集中后，，银行的贷款也都集中到南方水泥，，南方水泥关了一些日产1000吨、2000吨生产线，，水泥价钱稳固，，企业有了利润，，银行的本息也就都能还上，，没有形成坏帐。。已往，，我国也有一些行业的企业被国际跨国公司收购后连忙就关掉了，，主要缘故原由就是这些企业攻击了他们的市。。俏死***化，，必需马上关掉。。收购后关掉，，这也是跨国公司重组生长的一条途径。。

       第二，，关工厂后，，可以把原来工厂的土地等资源释放出来。。浙江等地被关掉的工厂，，现在将土地还给政府，，政府也正是急需要土地的时间，，土地的价钱比原来企业收购的价钱略高，，或者持平，，这样这部分产能就清静退出了。。

       第三，，关工厂时，，要多途径解决员工的就业问题。。从总体来讲，，这几年优德88就业压力并不是特殊大，，相较于昔时的企业休业下岗分流，，企业有实力安顿些职工，，市场对劳动力的需求也较量大。。工厂关闭后，，员工一方面可以社会就业，，另一方面企业只管自我消化，，可以在水泥制品、骨料等工业中安顿一些。。这是一个需要政府和企业配合面临的问题。。只要想得周密、做得好，，就能行得通。。 

区域整合需地方政府依法包管

       中国特色的产能过剩，，是由于地方政府追求GDP，，包括地方政府财务的“分灶用饭”体制造成的，，以是现在要搞中国特色的去产能，，包括中国特色的供应侧刷新，，我们还需要地方政府的支持，，需要用执律例则来包管，，坚决限制新建和阻挡不正当竞争。。

       孟宪江：中国是社会主义市场经济，，一方面要施展市场决议性作用，，另一方面要施展政府作用。。我们双方都有，，应该比西方国家的自由竞争更容易统一头脑。。产能过剩，，地方政府是主要推手，，那么在区域整合历程中，，地方政府必需得发力，，自动支持、自动有为、主行动为。。您怎样以为？？？？？？

       宋志平：解铃仍须系铃人。。中国特色的产能过剩，，是由于地方政府追求GDP，，包括地方政府财务的“分灶用饭”体制造成的，，以是现在要搞中国特色的去产能，，包括中国特色的供应侧刷新，，我们照旧需要地方政府的支持，，一个区域一个区域地做事情，，分区域整合。？？？？？？梢砸桓鍪∈星ザ雷觯部梢远喔鍪∈星献觯穸　⒕┙蚣健⒔慊Φ瓤梢粤掀鹄醋銮虼笳。。这是必需要做的，，必需动大手术，，一刀下去，，彻底解决工业“长治久安”的问题。。

       可是现在有一些很欠好的征象，，东北地区现在产能使用率只有50%，，过剩很是严重，，可是有的企业在国家再三告诫不允许再建的情形下，，照旧在建新线；；；山东搞错峰生产，，有四家企业无视政府要求，，不执行工信部和环保部联合发文提出的错峰生产；；；这是很不应该的。。现在煤炭行业每年限产3个月，，任何煤炭企业都要执行统一政策限产。。着实水泥行业产能使用率67%，，各地水泥企业凭证情形可限产4到5个月。。但限产若是只靠企业，，可能会使有些企业形成“谁限产谁亏损、谁不限产谁占自制”的熟悉，，需要依赖政府、协会出台政策性新步伐，，大企业起劲带动加入执行。。

       以是我们搞区域整合，，中央和地方政府要用执法来包管以下两点。。

       第一点是坚决限制新建，，这是铁律。。关于关工厂，，立法限制新建很是主要。。关闭工厂，，为的是市场康健、价钱稳固、企业有利润，，当企业有利润的时间又来人建新线，，关了工厂的企业就显着亏损，，那谁还愿意关工厂？？？？？？

       在蓬勃国家，，所有基础原质料行业，，产能过剩调解一轮之后，，就没有人再建新线了，，这一点上很是严酷。。在日本、美国、法国，，想再新建一个水泥厂，，难度之大，，是不可想象的。。以是我们必需严酷堵住新建的口子，，坚决榨取以等量镌汰、异地置换等任何名义洗面革心的新建，，手艺刷新、垃圾燃烧协同处置惩罚也只能在已有的水泥厂里举行手艺刷新，，而不可扩大产能规模。。日本也做垃圾燃烧协同处置惩罚，，但都是在原有的厂里拿出来一两条线举行，，基础不建新线。。由于日本政府步伐到位，，原来的100多家水泥厂现在酿成了三各人，，原来泡沫岑岭时的1.2亿吨水泥，，现在只有4000万吨，，别的都关掉了，，去产能较量到位，，东京市场水泥价钱现在凌驾100美元，，是优德88一倍还多，，企业效益很好。。

       以是我们在整个区域整合历程中，，需要地方政府的鼎力大举支持和允许，，仅仅是中央文件还不可，，要将限制新建写进地方规则，，这样才华包管区域整合的乐成。。

       孟宪江：确实如您所说，，在去产能的问题上，，还需要用硬的步伐来解决才会更有用，，最好的步伐就是依法来效劳。。

       宋志平：是的。。第二点是依法阻挡不正当竞争。。一个区域整合好了，，另一个区域的企业跑来举行低价销售，，对整合后的大企业不公正，，不切合市场的公正合理原则。。并且水泥是个短腿产品，，以是跨区域远距离销售基本是低过本钱的。。这个区域的水泥去产能花了重大价钱，，关掉了一些工厂，，形成了稳固的区域市。。渌虻钠笠翟儆玫图廴テ扑鹫飧鍪谐。。乔懊娴那蛘暇图词乔肮∑。。以是在一定水平上，，政府要；；；ぶ刈楹蟮钠笠担；；；ふ虾蟮那蚴谐。。蝗痪兔黄笠翟敢庵刈檎狭。。区域整合市场之后，，其他区域的企业原则上不可进来低价竞争。。

       孟宪江：社会公共似乎谈垄断谈得较量多，，对不正当竞争谈得较量少。。

       宋志平：是这样的。。着实维护市场良性化有三个法：反垄断法、反不正当竞争法、反推销条例。。由于反垄断法在我国是最后公布，，以是被各人说得最多，，动不动就讲反垄断，，以为反垄断似乎是；；；ぞ赫⒈；；；た突У奈ㄒ坏闹捶ǎ馐歉鑫蠼猓鍪恿肆硗饬礁觯悍床徽本赫ê头赐葡趵。。

       国人往往以为从外洋到中国的工具，，价钱越低越好，，殊不知这就是推销，，由于这种不对理的低价攻击了我们自己的工业。。我们经常听到和看到外洋对我国商品的反推销，，而我国对外洋商品的反推销却听说得未几。。我们也很少反不正当竞争，，似乎价钱低是在维护客户利益，，着实这些为了挤压竞争敌手而举行的低于本钱的销售，，就是不正当竞争。。

       对市场经济，，我们要周全明确。。在西方，，反不正当竞争比反垄断要更多的使用，，即即是区域大企业占有70%的市场份额，，也未必是垄断，，是否垄断要害取决于是不是滥用了市场支配职位。。企业市场占有率高，，只能说明企业拥有市场支配职位，，拥有一定的话语权和价钱权，，若是企业没有滥用市场支配职位，，没有哄抬物价，，没有谋取暴利，，没有垄断行为，，就不是垄断。。人们一定要厘清这些看法，，走出市场占有率高就是垄断的误区。。 

树立互利共赢的价值观

       在市场竞争中，，若是完全是利己主义，，最终一定会引发恶性竞争；；；若是是从互利的角度出发，，就会实现良性竞争。。我们在供应侧结构性刷新中，，要维护配合的市。。迪只ダ灿。。

       孟宪江：在此轮化解产能过剩中，，企业是主体。。您以为水泥企业应该怎样面临这场供应侧结构性刷新？？？？？？

       宋志平：在市场经济中，，企业有一个配合的目的——赚钱。。利有三种主张：利己、互利、利他。。企业也是有价值观的，，优德88主张的是互利主义，，关于我小我私家来说，，我理想的是利他主义，，但这在经济生涯中很难办到。。在市场竞争中，，若是完全是利己主义，，最终一定会引发恶性竞争；；；若是是从互利的角度出发，，就属于良性竞争。。这和价值观有着很大的关系。。各人同在一个市。。嗷プ鹬叵嗷ソ沟憷妫ㄉ杌ダ灿氖谐。。以是我们要在供应侧结构性刷新中，，做区域整合，，搞股权相助。。整合后，，区域市场由已往疏散的、各自的多家企业，，酿成一家大企业里的差别股东，，由这些股份制大企业来举行社会化大生产，，听从规模效应，，提高市场话语权，，获得合理的效益。。凭证这种逻辑去做，，才会有一个康健的市场。。优德88希望和众多的投资人共赢，，和众多企业共享市场。。

       目今我们水泥行业面临的难题和挑战是空前的，，去产能是必需完成的硬使命。。我们也看到，，中央多次强调供应侧结构性刷新，，在化解产能过剩方面将出台一系列文件，，水泥行业也将进入详细实验阶段。。祸乱滔天方显英雄本色，，眼前解决市场难题的要害就是去产能，，难题时期最能体现水泥行业优异企业家的英雄本色，，我们要坚定信心，，笃志苦干，，切记责任感和使命感，，为行业的结构调解、去产能多做有意义的事，，为国家的供应侧结构性刷新做出孝顺。。优德88坚持带动镌汰落伍、带动不建新线、带动联合重组、带动错峰生产、带动稳固市场价钱。。着眼未来，，相信水泥行业在去产能所做的事情也会给其他行业带来起劲影响。。

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 媒体报道链接：

优德88报：宋志平：去产能是水泥供应侧结构性刷新的硬仗

优德88报谈论：完成硬使命要有硬步伐

企业视察网：宋志平：去产能是水泥供应侧结构性刷新的硬仗 

中国经济网：宋志平：去产能是水泥供应侧结构性刷新的硬仗

凤凰网：宋志平：去产能是水泥供应侧结构性刷新的硬仗